都市圈“瘦身”，意味着什么？

　　都市圈它是要搭伙过日子的，每天都要实现日常通勤。

　　王牧笛：本期“郎眼”我们关注都市圈带来的新变化。我一直认为，理解当代中国需要从两个角度入手。一把钥匙是农村，所以我们节目中频繁的在讲农业、农村、新农业、新农人；另一个就是城市，这些年我们经过了对城市的认知，包括城镇化、城市化、城市群、都市圈。首先我想跟各位讨论一下，8月3号，《广东省都市圈国土空间规划协调指引》，进一步明确了广东的五大都市圈。当我们在讨论都市圈，我们在讨论什么？

　　孙不熟：我认为都市圈是中国城市，或者城镇化发展史上的一件大事。我们过去讲城市化，一般会讲城镇化、会讲中小城市百花齐放。但是都市圈，在观念上是有一些调整。中央文件有一个非常重要的表述，叫做产业和人口向优势区域集中是客观经济规律。紧接着还有一句话，但是城市单体规模不能无限扩张。这个时候应该怎么办？所以中央提出了一个方案，就是要多中心发展，多发展郊区新城，要给超大城市的中心城区瘦身，要把超大城市中心城区的这些非核心的功能向郊区新城疏散。过去我们要发展超大城市，大家马上想到是不是要扩容，把周边的小兄弟都扩进来。现在不行，现在你要把他带起来一起玩。这个是都市圈和过去的城市群非常大的一个区别。过去的城市群是一个朋友圈的关系，属于点赞之交；但是都市圈它是要搭伙过日子的，每天都要实现日常通勤的。

　　胡刚：中国城市化发展到现在已经64%，差不多65%了。城市化进入了下半场。上半场主要是农村人口到城市、大城市、小城市都去。下半场按照日本、韩国的经验，基本上就是往中心城市，就是我们现在讲的一、二线城市这个去了。都市圈这个概念怎么来呢？其实就是区域经济、经济地理的一个学科范围。改革开放初期也有专家提出城市群，那么这个城市群同时存在的是有都市圈。三年前，国家发改委提出了都市圈概念，它又重新定义了一下。区别就是说城市群和都市圈是有等级的，城市群下面才是都市圈。比如说长三角城市群下面，有五个都市圈。合肥都市圈、南京都市圈、杭州都市圈，它是有等级了。

　　出台这个政策的目的是什么呢？就是说城市群比较大，怎么去推动呢，靠这个都市圈中心城市去带动周边小城市，推动城市群的发展。都市圈是发展城市群的一个抓手，通过发展都市圈来推动城市群的变化。我们广东这边，这次已经第三版。第一版很大，韶关、云浮都在；第二版又“瘦身”了，韶关、云浮的城区才是，外围不是了；这次又“瘦身”了，“瘦身”了以后，把云浮、韶关去掉。这其实还有一个很重要的，广东都市圈的划分，之前就是以地级市为基本单元，这次是以县、县级区为单位。比如说这次清远就是清城区、清新区、佛冈县划进来，英德、连阳这几个北面的就没划进来。这个就比较精准了。

　　听懂了，就是它是抓手、它更精准。在彭老师看来，都市圈意味着什么？

　　彭国超：我觉得刚刚两位嘉宾都提到一些非常好的概念。从我的理解当中，都市圈是一个高精准度、高含金量的代名词。我们知道如果是以前，特别是城市群的话，我们都会说，通过大带小的方式，把若干个城市捆绑在一起，然后来去发展。可是我们会知道，其实城市与城市之间，它的这个经济发展的水平是有差异的。哪怕是一个城市里面它的不同的区域，它的经济发展水平也是有差异的。所以如果只是把若干个城市，都放在一起的话，其实城市里面不同区域的差异就没有能够得到一个很精细化的区分。通过我们现在的这个都市圈概念的推出，特别是像把清远一些重点的区域纳入到广州的这个都市圈里，其实它是能够实现一个更加精准的帮扶，也是让每一个都市圈含金量提升，

　　在郎教授看来，最新发布的《广东省都市圈国土空间规划协调指引》中到底有什么新的变化？这次为何广东的几大都市圈选择“瘦身”？同时还有一个问题，刚才聊到城市群和都市圈到底有何区别？

　　郎咸平：各位请注意，都市圈的定义是从来没有变过的，核心城市和其外围的经济和社会联系紧密的区域，这个从来没有变过的。那么这次需要关注什么呢？就是过去它的都市规划强调基础设施互通，比如说是公路、铁路、港口、码头、机场、物流等等的，目的是让物流畅通。这一次不一样，关注人的需求，而不是物流的问题了。在物流畅通的同时让公共服务更加全面，这是这一次改变最重要的基础。

　　以广东为例，很多人说都市圈“瘦身”了，其实不是“瘦身”。举例子，广州和佛山人流是非常的频繁，每一天差不多有30多万人的往返。这个就需要协调了，政府需要建设一些能够打破边界的公共服务平台。所以这次所发布的这个《指引》，是针对这些实际问题所发布的。这是防止因为公共服务的不到位影响到人，从而影响到城市的发展。不是简单讲说“瘦身”，而是重新资源调配，把人作为主体。过去侧重经济发展，现在在经济发展的基础之上，进一步关注人的需求。比如说在珠三角，2002年之前的城市规划更多的是什么？协调城市的分工，防止地区之间的恶性竞争。但是2019年之后兴起了都市圈概念后，我们会听到一个很有意思的词儿，叫做一小时通勤圈，跨城市的公共服务互相联系。换句话讲，都市圈在经济互联互通的基础之上，让我们老百姓的生活更加便利。

　　王牧笛：产业的联动已经开始了，而且非常紧密。这是圈内。我问一个具体的问题，圈和圈之间的关系是竞争、互补，还是共荣？

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